L: Jag tänker på den här hårda, tuffa, skattepolitiken ni hade, det blev inge bra, det blidde knappt en tummetott, hade ni inte fel strategi där?

- Det tycker jag är felaktigt beskrivet. Om du lägger ihop alla de förändringar vi gör på skattesidan. Vi är ju ärliga om bensinskatten, vi vill återinföra en skatt på förmögna, vi förändrade fastighetsskatten och vi gör fördelningspolitiska förändringar av inkomstskatten. Så visar vi verkligen att vi vill bygga ett annat skattesystem. Med en annan fördelningspolitik. Om man försöker bilda en ny regering och vinna ett val – kan man försöka backa tillbaka alla saker man tycker att den här regeringen har gjort fel? Nej. Det kunde inte den här regeringen heller. Värnskatten finns kvar, jag kommer ihåg hur oerhört höga tongångarna var mot dem, så vi måste bygga – inte på teorin utan – på hur skattesystemet faktiskt ser ut i dag och då gör vi de förändringar som vi tycker är rimliga.

L: Men visst blev det en besvikelse, visst var det så, att vi inte ringer mer…

- Det vet jag inte om jag håller med om. Jag har märkt en del moderater som blev besvikna över att: ”åh, höjde de inte fler skatter” och andra som pustade ut och sa ”titta det går att göra förändringar så att vi kan få råd att göra större välfärdssatsningar”, för det är det vi gör.

M: Lars Ohly vill ta tillbaka den extra månadslön en sjuksyrra fått i extra skattesänkningar. Vad säger du om det?

- Ja, men vi har ju lämnat vårt gemensamma besked, det gjorde vi i vår vårbudgetmotion, vilka skatteförändringar som väntar om vi vinner valet. Och det är ju som alla har förstått, Vänsterpartiet som har fått göra en stor och lång resa från vad de tyckte om skattepolitiken…

M: Att han säger så det är hans problem?

- Så är det ju med alla allianser, vi är ju tre partier. De borgerliga är fyra. Det är ju fortfarande olika partier som har olika ingångar och drömmar i politiken men enas om det gemensamma och det är det vi står för. Det är det jag leder.

L: Varför satte du en Metall-ordförande att utreda trygghetssystemen? Jag var så förvånad att det inte blev Kommunal som fick den posten.

- Alltså, jag sa till Stefan Löfvén att utreda det.

L: Kan han det?

- Han sitter i partiets verkställande utskott och han har visat ett enormt engagemang och en väldig kunskap, för som facklig företrädare så är ju inte Stefan den som bara tänker på Metalls medlemmar, utan lika mycket på Kommunals och Handels. Han är egentligen en klok person, med hjärtat på rätta stället och kompetensen som krävs.

L: jag är beredd på att betala mer skatt och tycker att det är bra med offentlig sektor och så där, men ibland då när jag hör att t ex att man ska satsa på kvalité och införa kvalitetsregister och ge 150 kr mer i månaden till den som har det sämst, och det är ju nästan ingenting, Jag vill att pengarna ska gå till verksamheter och inte till välfärdsbyråkrater, och jag blir lite orolig när jag hör det här att det ska in i den offentliga sektorn. Den är ju ett svart hål. En koloss. Kan man styra skattepengarna?

- Ja, det är därför man måste ha kvalitetskrav. Då ska vi definiera först vad vi pratar om för vi kanske menar olika saker. Men när jag tänker på kvalité så är det hur många lärare det måste vara i en skola, det handlar om att barngrupperna på dagis inte får vara för stora. Det handlar om att alla skolor måste erbjuda skolböcker, ge tillgång till skolbibliotek, det är väldigt handfasta krav.

L: Men då börjar man där uppe?

- Nej, då börjar man med det som är rättigheter, som varje medborgare måste få.

L: Men hur ska pengarna komma dit sedan då?

- Ja, det är ju bidrag med 12 miljarder kronor mer till kommuner och landsting, det vi visade i vår vårbudget, vi visar också upp vart det ska gå. Vi tittar ju på var bristerna är som störst i välfärden. Och där behöver man ju också få stöd nu, från staten, i stället för att vi sänker skatterna, och just för att det inte bara ska slukas i ett stort hål, så tycker jag att politiken på nationell nivå måste våga vara modigare och säga vad man faktiskt förväntar sig för innehåll i välfärden. Jag tycker att det är ett bra system.

L: Moderaternas 12 miljarder, de försvann ju i ett stort hål, det var ju inga kommuner som vågade anställa av det, för de hade så mycket stora skulder.

- Det är också så att Moderaternas 12 miljarder försvann ju bort nu och det visste kommunerna hela tiden att det var den här kortsiktigheten och då klarar man inte att bygga upp ett långsiktigt, personalpolitik som visar att de kan anställa fler, vi gör ju ett annat val, vi gör en annan bedömning av vad kommunerna behöver och vi vågar ställa krav.

M: Är det ett problem att Sverige är ett rikt land med en fattig befolkning? 80 procent har inget sparkapital?

- Att Sverige är ett rikt land, det är aldrig ett problem.

M: Men befolkningen?

- Men det beror också på hur man nu definierar, du säger att man inte har något sparkapital. Men i andra länder i Europa måste man ha ett sparkapital för att kunna ha skydd om man förlorar jobbet, eller om man blir sjuk. I Sverige ligger mycket av det sparade kapitalet i den fantastiskt skickliga offentliga ekonomin och i den offentliga sektorn eftersom där finns också skyddet om man förlorar jobbet…

M: Gör inte det att man blir väldigt fast i den här byråkratin som Lotta var inne på? Om du säger upp dig själv så tar det en månad innan du får A-kassa och så där. Hade du haft pengar på banken så kan du faktiskt styra ditt liv på ett annat sätt.

- Jag tycker inte att ett starkt skydd och att man delar på risker och att man blir garanterad en likvärdig behandling, att det är byråkrati, jag tycker att det är hela poängen med att ett litet land som Sverige som har varit bland de snabbaste, och modernaste länderna i Europa på att förflytta sig från det gamla bondesamhället från industrisamhället och vidare, har nu varit just därför att vi har delat på risker och man har byggt upp det gemensamt. Det tänker jag inte vika på…

M: Så du tycker egentligen att det är bra att folk inte har sparkapital?

- Nej. Men jag bara sa att mycket av vårt gemensamma sparande gör att vi vågar ta risker även om vi inte har pengar på banken, för man ska ha en utbildning som inte kostar, det ska finnas ett skydd för omställning då man råkar illa ut. Det är det som gör att Sverige är så rikt.