OM PARTIET

Marie: Jag upptäckte att vi har en sak gemensamt, och det är vår Spotify-
lista. Nästan alla låtar du har där, har jag också på min, men jag konstaterade också att du har slängt ut musik som Bruce Springsteen och Ulf Lundell, och plockat in – ska man säga – Stockholms innerstadsmusik. Är det här någonting som präglar partiets förändring eller är det en eftergift till Miljöpartiet?

– Intressant beskrivning, för vet du vad jag la in på min lista? Banden som skulle vara på Hultsfred i sommar. Jag har sprungit på Hultsfred i 15 år och när man får spellistan någon gång i februari–mars, så börjar man lyssna igenom vilka band det ska vara på sommaren. Musik är roligast när den är ny.

Lotta: Socialdemokraterna har förlorat mest på det rödgröna samarbetet, medan hos Alliansen förlorar småpartierna. Vad beror det på? Har ni gett bort mer av era frågor?
– Jag tycker att det är väldigt bra att Miljöpartiet har vuxit, man kan fundera på om de har tagit, som du säger, en del röster ifrån oss, men framförallt har de möjliggjort att gå över blockgränsen, precis som jag hoppades på att de skulle kunna göra, det har det gjort.

M: När du tillträdde utlovade du förnyelse i partiet. Känner du att du har lyckats med det?
– Ja, det gör jag. En del som har tittat på ordet förnyelse – kanske du
– hade hoppats på att det skulle vara att kasta allt det gamla överbord och det var aldrig min avsikt, men det fanns områden där jag tyckte att partiet hade fastnat i en delvis gammal bild. Och det är klart att väljarna sa någonting till oss när vi förlorade. Jag ville förändra synen på utbildningspolitiken, hur ger man likvärdig vård och omsorg till alla? Hur ställer man krav på vård, oavsett om den är privat eller offentlig?

OM KVINNOR OCH MÄN

– På andra områden har vi hittat tillbaka till det som har varit kärnan och ska vara kärnan i socialdemokratin. Jämlikhet, kamp efter jobben som aldrig får komma på något annat än första plats.

M: En annan stor förändring är att kvinnorna har tagit över arbetarrörelsen. Alla Göran är borta. Är det en korrekt beskrivning att hela arbetarrörelsen har feminiserats?
– Jag hoppas det. Inte att vi har lämnat männen vid sidan av. Men någonting har ju hänt i arbetarrörelsen med kvinnors inträde på de riktigt höga positionerna, både inom fack och politiken.

M: Men är inte det ett problem då, när ändå ryggraden delvis kanske är män i traditionella arbetaryrken som helt plötsligt ska se sig ledas av Annelie i stället för Göran?
– Ja, men det är dags att de vänjer sig vid det.
– Jag tror att det har varit på tiden och det är dags också att kvinnorna tar över i arbetarrörelsen.

L: Är det inte svårt och bryta igenom de här strukturerna? Tycker du att ni kvinnor påverkar politiken?
– Ja, jag har ju varit med hyfsat länge. Det har blivit en helt annan syn på vad frihetsbegreppet är i arbetarrörelsen, som har handlat om också människor med en annan sexuell läggning. Förtrycket av dem var en frihetskamp som måste jämställas med andra. Så jag menar att det här har hängt ihop med att kvinnorna har trätt in i arbetarrörelsen på allvar för då har man också öppnat upp synen på vad frihetskampen är i dag.

L: Arbetarrörelsen är så himla långsur och du har drivit sådana här frågor som de har tyckt att det där ska inte vi driva, som hbt-frågor och så vidare. Är inte det ett problem, med den här långsurheten. Är inte det gubbigt?
– Intressant uttryck, det har jag inte hört förut, ”långsur”.

L: Ja, men de är ju det.
– Om det hade varit dominerande så skulle inte jag sitta här i dag. Jag är medveten om att om du vill vara vid makten så är det provocerande för många fortfarande, inte bara med att jag är kvinna utan att jag är jag.

L: Jag tänkte att innerst inne, att man tar åt sig?
– Nej. Absolut inte.

OM MODERATERNA

L: Vad känner du när du hör finansminister Anders Borg hylla kollektivavtalen och skälla ut svenskt Näringsliv för att vara ett särintresse?
– Ja, jag hör honom säga det, men jag ser också en regering som har förändrat grunderna för det som jag som socialdemokrat menar är den svenska modellen. Jag ser vad som har hänt med A-kassan, jag ser vad som har hänt med parternas möjlighet att påverka och vara med i politiken.

L: Han blev inte sosse, på grund av att han inte stod ut med toppstyrningen inom partiet.
– Moderaterna verkar inte vara så toppstyrda eller vadå?
L: Men alltså, det finns ju ett problem, eller hur?
– Ja, om du menar att arbetarrörelsen, vi var ju inne och snurrade på det tidigare, med ”Arbetets söner”, gruvarbetarna… håll ihop! Enade vi stå. Och så har det funnits en oförsonlighet runt de begreppen som många har uppfattat, ibland korrekt, inte har varit tillåtande. Där ser jag, och har gjort hela tiden, att i med- eller motgång, så handlar det om att bryta det, och det gör jag också.

M: Stefan Fölster på Svenskt Näringsliv har sagt att Anders Borg är den bästa finans-minister som Social-demokraterna någonsin har haft.
– Det håller jag verkligen inte med
om. Jag tycker nog att både Göran Persson, Gunnar Sträng och många andra
har varit betydligt starkare socialdemokratiska finansministrar än Anders Borg.

M: Är det svårare att vara socialdemokrat nu när Moderaterna har tagit delar av er politik och retorik?
– Det är ju en tendens som man har sett i många länder i Europa, att konservativa partier, tar åt sig uttryck, för att ”vi kan vinna val om vi låter hyfsat mycket som socialdemokrater” och det är det som är utmaningen nu, man säger en sak och menar en annan, men det är de resultaten som valrörelsen kommer att handlar om.

M: Går du med på Borgs beskrivning om att Sverige har mycket starka
offentliga finanser?
– Självklart, en socialdemokrat som jag som har suttit i regeringen i så många år och var mer och införde budgettak, budgetering och utgiftstak, och som var med och kämpade ner den ekonomiska krisen och budgetunderskottet som Sverige hade. Det är klart att jag ser att det är tack vare det som Sverige har klarat sig så förhållandevis bra.

M: Är det alltså tack vare den socialdemokratiska politiken, inte tack vare de fyra åren…
– Men det är ju inte så att år 0 i Sveriges ekonomiska återhämtning var 2006. Den beskrivningen tycker jag är djupt, djupt felaktig, och ganska farlig.

OM ROT OCH RUT

L: Ni säger att jobben är viktigast, men det gäller inte alla jobb. Städa hos andra med rut-avdrag gillar ni inte.
– Ska skattebetalarna subventionera just de jobben? Är det rätt? Vi har gjort ett annat val. Det finns andra behov där verkligen skattebetalarnas pengar är helt avgörande för om vården och omsorgen till exempel ska vara likvärdig.

M: Men det är det som blir så konstigt. På mitt jobb så får ju mitt företag köpa städtjänster för att städa skrivbordet för obeskattade pengar. Men om jag går hem och vill få mitt köksbord städat, så måste jag betala det med beskattade pengar, vilket i praktiken gör att det blir mycket dyrare för mig att få köksbordet städat, än för företaget att få mitt stökiga skrivbord städat. Är inte det orimligt?

– Vad man än väljer att stimulera så får man ju upp konsumtionen. Det kan låta förnedrande, men tänk dig om man lägger allt det här på pizzor, så att det bara kostar en krona att köpa en pizza. Det är klart att fler köper pizza. Det är ändå 1,3 miljarder som detta handlar om. Var gör de i dag, i krisens Sverige, mest nytta? Är det inom vården och omsorgen, eller är det för att stimulera att du och andra ska ha råd eller skaffa de här tjänsterna?

M: I Stockholm är socialdemokraterna för privata entreprenörer även inom sjukvården och är skeptiska till skattehöjningar, rut-avdrag. Håller ni på att få en Stockholms-falang inom partiet?
– Nej, dels måste jag ju rätta dig. Det så kallade rut-avdrag som vi har
i dag, det vill inte Socialdemokraterna i Stockholm ha kvar, de tycker att det är djupt fördelningspolitiskt felaktigt. Däremot så för de en mycket spännande debatt om hur socialdemokratin ska visa det som man lite slarvigt kallar ”livspusslet, som ser så annorlunda ut i stora städer, än vad det gör i andra delar av landet. Politiken kan vara med och underlätta det. Det är en bra debatt.

M: Men då en fråga angående rut-avdraget: är det inte exakt det rut-avdraget gör, alltså underlättar för en massa hårt arbetande kvinnor framför allt?
– Att få barnomsorg som är öppen när man faktiskt arbetar, det skulle förändra livet för oerhört många, andra barnfamiljer i Stockholm. Och det skulle underlätta otroligt för familjerna om man hade samma ställe för alla syskon att gå på. Det finns andra sätt som jag tror är mycket bättre att underlätta än…

OM SKATTERNA

L: Den här hårda, tuffa, skattepolitiken ni hade, det blidde knappt en tummetott, hade ni inte fel strategi där?
– Det tycker jag är felaktigt beskrivet. Om du lägger ihop alla de förändringar vi gör på skattesidan – vi är ju ärliga om bensinskatten, vi vill återinföra en skatt på förmögna, vi förändrade fastighetsskatten och vi gör fördelningspolitiska förändringar av inkomstskatten – så visar vi verkligen att vi vill bygga ett annat skattesystem.

M: Lars Ohly vill ta tillbaka den extra månadslön som en sjuksyrra har fått
i extra skattesänkningar. Vad säger du om det?
– Ja, men vi har ju lämnat vårt gemensamma besked, det gjorde vi i vår vår-budgetmotion, vilka skatteförändringar som väntar om vi vinner valet. Och det är ju som alla har förstått, Vänsterpartiet som har fått göra en stor och lång resa från vad de tyckte om skattepolitiken…

M: Att han säger så, det är hans problem?
– Så är det ju med alla allianser, vi är ju tre partier.

L: Jag är beredd på att betala mer skatt och tycker att det är bra med offentlig sektor och så där, men ibland när jag till exempel hör att man ska satsa på kvalitet och införa kvalitetsregister och ge 150 kronor mer i månaden till den som har det sämst, så är det ju nästan ingenting. Jag vill att pengarna ska gå till verksamheter och inte till välfärdsbyråkrater, och jag blir lite orolig när jag hör det här att det ska in i den
offentliga sektorn. Den är ju ett svart hål. En koloss. Kan man styra skattepengarna?
– Ja, det är därför man måste ha kvalitetskrav. Då ska vi definiera först vad vi pratar om, för vi kanske menar olika
saker. Men när jag tänker på kvalitet så är det hur många lärare det måste vara
i en skola, det handlar om att barngrupperna på dagis inte får vara för stora. Det handlar om att alla skolor måste erbjuda skolböcker, ge tillgång till skolbibliotek, det är väldigt handfasta krav.

OM FATTIGA SVENSKAR

M: Är det ett problem att Sverige är ett rikt land med en fattig befolkning? 80 procent har inget sparkapital?
– Att Sverige är ett rikt land, det är aldrig ett problem.

M: Men befolkningen?
– Men det beror också på hur man nu
definierar, du säger att man inte har något sparkapital. Men i andra länder i Europa måste man ha ett sparkapital för att kunna ha skydd om man förlorar jobbet, eller om man blir sjuk. I Sverige ligger mycket av det sparade kapitalet
i den fantastiskt skickliga offentliga ekonomin och i den offentliga sektorn eftersom där finns också skyddet om man förlorar jobbet…

M: Så du tycker egentligen att det är bra att folk inte har sparkapital?
– Nej. Men jag bara sa att mycket av vårt gemensamma sparande gör att vi
vågar ta risker även om vi inte har pengar på banken.

OM INTEGRATIONSFIASKOT

L: Den misslyckade integrations-politiken formades under decennier av socialdemokratiskt styre. Vad skulle ni ha gjort annorlunda?
– Jag känner ett stort ansvar. Både för det som absolut har fungerat dåligt – och för de saker som har gjort att Sverige trots allt är ett land som har tagit emot så oerhört många flyktingar och har så förhållandevis lite främlingsfientlighet. Jag känner ansvar både för det som är misslyckat och för det som vi faktiskt har gjort ganska bra. För vi har styrt och jag har varit integrationsminister i ganska många år.

OM UTRIKESPOLITIKEN

M: Lars Ohly är intresserad av utrikespolitik. Kan du tänka dig att ge honom utrikesministerposten?
– Om vi vinner valet, vilket jag verkligen hoppas, så är det bara en person som vi vet vad den kommer att bli för minister, och det är jag, för jag kommer att bli statsminister.

M: Ni tycker USA ska dra bort alla sina baser. På vilket vis blir världen säkrare om USA lämnar Sydkorea ensamma med Nordkorea?
– Hela det viktiga avsnittet handlar om att jag verkligen drömmer och tror på en kärnvapenfri värld. Jag tror verkligen att Obama har rätt, att USA som har ett stort antal kärnvapen måste bära det stora ansvaret för att dra tillbaka detta först. Det är i det sammanhanget, de kärnvapenbaserade baserna som bör bort, så fort som möjligt.

OM VARGJAKTEN

L: Tycker du att Alliansens strategi är bra: att skjuta vargar för att få fler vargar?
– Du, det finns mycket i vargjakten som jag tycker blir väldigt konstigt utifrån
argumentationen som Andreas Carlgren hade. Men jag vill att vargstammen ska växa och vara stark, och det är klart att då måste man också tillåta jakt, det är ingen tvekan om det. De som har boskap måste också på ett rimligt sätt kunna skydda sin boskap från varg, det tycker jag också är viktigt. Men vargen har en plats
i den svenska naturen och det tänker jag fortsätta att argumentera för.

SLUTORD

LOTTA GRÖNING
Mona Sahlin och jag råkade ha samma uniform – rött och svart – men vi hade inte samma syn på hur välfärden ska effektiviseras. Hon har haft en tuff tid som partiledare och betalat ett högt pris för det rödgröna samarbetet. Blir Miljöpartiet ännu större kan de kräva finans-
ministerposten. Hennes utmaning är att öka trovärdigheten både för sig själv och för den egna politiken.

MARIE SÖDERQVIST
Vissa politiker är mer kändisar än politiker. Mona Sahlin är det. Hon har funnits i politiken så länge som jag har skrivit om politik. När man träffar henne är det omöjligt att inte drabbas av alla bilder som redan finns av henne. Och Mona Sahlin är proffs, men ett ganska kyligt sådant.