Expressen träffade Ratko Mladic

Publicerad
Uppdaterad
Expressens utsände Peter Kadhammar träffade Ratko Mladic i juni 1993 för en unik intervju.
Expressen.se publicerar här den igen.
HAN PIJESAK (Expressen). Mannen som rimligen är nummer ett på FN:s opublicerade lista över krigsförbrytare sväller av självförtroende. Han är kort, bred, mycket brun och hans ljusgröna ögon lyser som två lampor i ansiktet. Han skrattar.
- Så du säger att jag är krigsförbrytare? Men amerikanerna som bombade både Vietnam och Irak är det inte?
- Och det kallas demokrati? Den demokratin kan dra åt helvete!


Ni får ursäkta språket, men general Ratko Mladic pratar så där. Hela tiden. När han fyrar av någon av sina mustigheter skrattar han högt, liksom hans adjutant och alla andra vid bordet.
Generalen är serbernas överbefälhavare i Bosnien eller, som han insisterar att jag ska skriva, "Republiken Serbien". Republiken Serbien i Bosnien alltså. Sedan har vi det riktiga Serbien öster om Bosnien, liksom vi har en ny serbisk republik i delar av Kroatien.

Stoppade fredsplan

Inget område har fler presidenter och befälhavare än det forna Jugoslavien, och ingen av dem är mäktigare än general Mladic.
När Serbiens president Milosevic förra månaden försökte övertyga de bosniska serberna att skriva under Vance-Owens fredsplan, så var det Mladic som satte stopp för det.
Fredsplanen innebar nämligen att serberna skulle lämna ifrån sig en del erövrade områden och det har general Mladic inga som helst tankar på att göra.
- Vi behärskar 70 procent av Bosnien-Hercegovina. Resten får kroaterna och muslimerna slåss om. Om de fortsätter att kriga mot oss får de ännu mindre att dela på.
Mladic visar på en karta de enklaver dit muslimerna har dragit sig tillbaka.
 Det är ju bara små skvättar.
- Visst, men det är deras problem. De skulle inte ha börjat kriga. Ni har väl en massa öar i den svenska skärgården? Kan inte muslimerna få bosätta sig där? Ha ha ha!
Och om USA och FN säger att ni serber bara ska ha 30-40 procent av marken, vilket motsvarar er andel av befolkningen?
- De är inte våra chefer. Säger jag kanske till amerikanerna: ge så och så mycket till era negrer?
Mladic är 50 år och betraktas som en mycket duglig militär. Han anses också vara extremt hänsynslös, en fanatisk nationalist som blandar en stor portion personlig charm med plötslig brutalitet.
Han är som en björn, snäll, lite lufsig, men utstrålar styrka. Hans kroppsspråk och hans ord har ett mycket entydigt budskap: Jag är i krig. Jag vinner. Jag gör vad jag vill och vad ni tycker intresserar mig inte.
Jag frågar till exempel om den svenska FN-bataljonen på 1 000 man, som nästa månad skickas till Bosnien för att bevara en fred som inte finns.
- FN-soldaterna är som åskådare på en fotbollsplan. De tittar på medan vi krigar och så räknar de alla dollar de tjänar. Jag förstår inte vad FN-styrkorna ska göra här. Jag antar att de ska kasta bort en massa pengar så att ni får högre skatt i Sverige. Själva tycker de säkert att det är trevligt. Er general Wahlgren tjänade ju tio gånger mer här än han gör i Sverige.
- Nej, ta mitt råd. FN gör mest nytta om de inte kommer hit. Jag blir säkert tvungen att rädda dem också om muslimerna och kroaterna ger sig på dem.
Och vad sker om Nato beslutar sig för att bomba de serbiska ställningarna?
- All humanitär hjälp går genom mitt territorium. Hur skulle Nato kunna bomba oss?
Vi sitter i en stor matsal i ett övergivet turisthotell. Detta är Mladics högkvarter. Han bjuder på lunch, risröra med feta köttklumpar, de serbiska soldaternas standardmat. Sedan dricker vi öl. Generalen pratar oavbrutet.

Klockren krigsförbrytare

Om serberna har en stor hjälte så är det Mladic. Först slogs han i Kroatien. När kriget började i Bosnien utnyttjade han sin överlägsenhet i artilleri och stridsvagnar, omringade städerna och sprutade glödande stål över dem.
I västvärldens ögon är han en klockren krigsförbrytare.
Världens största skurk?
Hur känns det när världens starkaste stater säger att du är världens största skurk?
- Ho ho! När jag var i Genve i vintras tryckte damerna på mig för att se om jag var en vanlig människa. Mitt folk är min domstol. Hur kan den som försvarar sitt eget folk vara en krigsförbrytare? Ställ dem som splittrade
Mladic kallar sig ena stunden schackspelare, andra stunden krigföringens Cassius Clay. "Jag kan knocka vem som helst när som helst men jag är skonsam." Hans underlydande skrockar instämmande.
För att visa att han har total kontroll berättar Mladic om dagen då Miro Baresic, den kroatiske terroristen som mördade Jugoslaviens Sverigeambassadör, dog.
- Det var på bron vid Novigrodske More på den dalmatiska kusten. Klockan var 22.20 den 21 oktober 1991. Jag såg själv när Baresic flög i luften. Han försökte ta bort våra mineringar och när han gjorde det... poff!
- Kroaterna har inte kunnat bygga en ny bro därför att vi behärskar området. Södra Dalmatien svälter tills de får bygga den där bron. Jag låter dem bygga den om de erkänner den serbiska republiken Krajina (i Kroatien). Fattar du? Jag är en schackspelare och jag kan spelet.
Det är män som Ratko Mladic som skapar nya länder och formar vår värld.
Det är bara det att vi inte har sett dem på ett tag. Vi hade nästan vant oss av med fördrivningar och folkmord i Europa. Vi hade glömt att de europeiska krigen är de grymmaste av alla, att vår civilisation bara är fernissa.

"Inte människor"

Jag frågar hur många människor som dött i Sarajevo.
- Det är inte människor som dött i Sarajevo. Det är muslimer. 17 000 närmare bestämt.
Mladic tar ett bloss på sin cigarett. Han kliar sig i skrevet. Jag frågar hur många som sammanlagt har dött i kriget. Han säger att han har en mycket exakt uppfattning.
- 3 418 serbiska soldater har dött på ett år. Vissa m å n a d e r har muslimerna och kroaterna haft dubbelt så höga förluster. Bara när muslimerna försökte ta vägen mellan Pale och Sarajevo häromdagen miste de 138 man. Sedan sade jag åt mina soldater att sluta skjuta.
Och civila offer?
- Bara i Hercegovina har 42 000 civila serber dödats. De sammanlagda civila förlusterna för alla sidor är mycket höga.
 Man brukar nämna 150 000 döda.
- Åh! Det är många fler!
Generalen säger att kroaterna och muslimerna nu gör jobbet åt honom.
- De dödar varandra medan jag tittar på. Jag är som en svensk FN-soldat, ha ha. Faktum är att det vore bäst om FN och EG stoppade all humanitär hjälp hit. Då skulle kriget ta slut fortare.
Mladic utgjuter sig över allt stöd som muslimerna får. All mat de proppar i sig. Deras ansvarslösa leverne, särskilt i den belägrade staden Srebrenica där man - ha ha ha - kan köpa en flicka för tio D-mark.
Sedan ilsknar generalen till. Säger att de slagna muslimerna gömmer vapen i Srebrenica. Men generalens tålamod är begränsat. Han visar staden på en karta.
- Om de inte lämnar ifrån sig vapnen...
Han ritar ett tjockt kors över Srebrenica.
- ... då finns de inte längre.
Han använder serbernas favoritskällsord på muslimerna.
- Turkar! De vet inte med vem de har att göra.
Vi har suttit och pratat i fem timmar. Det är tid att ta farväl. Generalen följer oss ut på den soliga parkeringen.
- Mammas fitta! Hur kan de kalla mig krigsförbrytare? säger han.
- Tack, general, för en mycket intressant intervju.
- Du vet, diplomati och politik är det smutsigaste som finns. Jag tycker om rena siffror, rent spel.
- Det gör vi alla, general.
- Jag ger fan i både den så kallade demokratin och Haagkonventionen.
- Ja.
Han vinkar och skrattar när han återvänder in i högkvarteret.

Tack för att du hjälper oss!

Även om vi alltid försöker skriva helt korrekt kan det ibland smyga sig in felaktigheter. Därför uppskattar vi din hjälp. Skriv i meddelande-rutan nedan vad som är fel i artikeln eller vad du vill klaga på. Vi rättar alla fel och är generösa med genmälen.

Stort tack!

Tack!

Din rättelse har skickats vidare till redaktionen!

En redaktör kommer att läsa din rättelse så snart som möjligt. Tack för att du hjälper oss!

Thomas MattssonAnsvarig utgivare

Jag vill att Expressen ska vara den tidning som är mest generös med genmälen, rättelser samt hur vi redovisar eventuella klander från Pressens Opinionsnämnd.

Expressens ambition är tydlig. I vår "Kvalitetspolicy" slår jag fast att det som publiceras ska vara korrekt. Mitt första beslut som chefredaktör var att införa en fast plats i tidningen och på sajten för korrigeringar. Men vi är människor. Som gör misstag, blir lurade eller stressas till slarv. Det är några förklaringar till fel i medier, men de ursäktar ändå inte redaktionen om någon utsätts för publicitetsskada.

Expressen står bakom de "Etiska regler för press, radio och tv" som formulerats av Publicistklubben, Svenska Journalistförbundet, Tidningsutgivarna, Sveriges Tidskrifter, Sveriges Radio, Sveriges Television samt Utbildningsradion.

"Reglerna är mer av tumregler än en formell regelsamling", konstaterar Allmänhetens Pressombudsman (PO). Vad som är god pressetik måste avgöras från fall till fall och det finns inga exakta svar. Men det är bra att saken diskuteras.

Expressen talar ofta och gärna klarspråk, vi granskar och vi avslöjar; det hör journalistiken till att inte alla kommer att uppskatta det vi berättar. Om du anser att du utsatts för en publicitetsskada är det snabbaste sättet att få upprättelse att kontakta oss: mejla till rattelse@expressen.se eller ring vår nyhetsdesk på telefon 08-738 30 00. Men det går också att göra en så kallad PO-anmälan för att få en pressetisk prövning.


Läs fler nyheter i Expressens app. Ladda ner gratis här: Iphone eller Android.

Till Expressens startsida

Mest läst i dag