Skriv ut Skriv ut Textstorlek: Textstorlek 1 Textstorlek 2 Textstorlek 3

Eric Wadenius: Kristendomen har haft 2 000 år på sig

Jag är humanist och tror på det som jag har goda skäl att tro på. Jag har inte funnit några goda skäl att tro på religionernas påståenden om det övernaturliga vilket gör mig till ateist. Enligt Tuve Skånberg betyder detta att jag kan vara i knipa om vi inte hittar utomjordingar snart. Dessutom hävdar han att mitt intresse för att finna utomjordiskt liv kan bero på att en sådan upptäckt skulle göra det lättare för mig att upprätthålla en världsbild utan gudar och annat övernaturligt.

När jag uppmuntrar till att utforska rymden så är detta lika lite rotat i ett hopp om att kunna avskaffa behovet av någon övernaturlig skapare som det är rotat i ett hopp om att kunna avskaffa behovet av astrologi. Skånberg visar dessutom en viss egocentrism när han tror att andra människors brinnande intresse för rymden och kemin bakom liv skulle grundas på en vilja att motbevisa hans (!) personliga föreställningar om det övernaturliga.

Copernicus och Galileo visade att jorden inte hade en central plats utan cirkulerade runt solen som alla andra planeter i vårt solsystem, vilket gick tvärtemot vad religiösa auktoriteter hävdat. Senare lyckades Darwin visa att inte heller människan var centrum för skapelsen utan resultatet av samma evolutionära process som alla andra djur. Sputnik krossade inte den himmelska kupol på vilken stjärnorna satt fast vid sin resa mot rymden och Jurij Gagarin som första människa i rymden sägs ha sagt att han inte kunde se någon gud där uppe, trots att det var där kyrkan genom historien hävdat att de gudomligas boplats låg. Där guden en gångs fanns finns den alltså inte längre.

Var befinner den sig i dag då? Enligt Skånberg finns guden bland annat att finna vid livets uppkomst. Varför just där, kan man undra? Kanske för att det är ett av de områden där vår nuvarande kunskap är begränsad. Förr i tiden visste man inte vad blixtnedslag berodde på och då antog man existensen av åskguden Zeus. I dag vet vi inte alla detaljer kring livets uppkomst och då tycker Skånberg att detta talar för existensen av skaparguden Jahwe. Där okunskap finns finner vi alltså gud. Utan okunskap verkar därför Skånbergs gud vara i knipa.

Jag instämmer i att upptäckten av utomjordiskt liv inte skulle hota kristendomen. Kristenheten hade fel när det gällde jordens plats i kosmos och människans plats i naturen - kanske de två största frågorna människan någonsin har ställt sig själv - men kristendomen är fortfarande stark i många delar av världen.

Den tredje största frågan människan har ställt sig själv kan vara den om vi är ensamma i universum och med tanke på hur det har sett ut tidigare så vore det naivt att tro att existensen av utomjordingar skulle påverka Skånbergs världsbild. Inte ens om dessa utomjordingar vore kulturellt och teknologiskt mer högstående än oss och inte trodde på några gudar skulle detta påverka honom. Det betyder sannolikt bara att det är tid för lite intergalaktisk evangelism - utomjordingarna måste ju få berättat för sig om universums enda sanna gud (vilket turligt nog för Skånberg råkar vara just den samma som han själv blivit uppfostrad till att tro på!).

Som humanist omprövar jag alltid mina idéer och jag är öppen för existensen av den kristna, muslimska eller judiska guden eller de grekiska, fornnordiska eller hinduiska gudarna. Men det är inte upp till mig som ateist att motbevisa alla dessa gudars existens utan det är upp till personer som Skånberg att ge mig goda skäl att tro att deras gud faktiskt existerar.

Kristendomen har haft 2 000 år på sig att visa att dess gud faktiskt existerar men har inte lyckats. Enligt Skånberg själv så kommer de heller aldrig att lyckas då hans gud inte kan observeras med fysiska sinnen. Det är en otroligt bekväm position att inte anse sig behöva frambringa några bevis för sin sak, samtidigt som man definierar sin egen tro på ett sådant sätt att inget kan motbevisa den. Detta kallas för blind tro och för den har jag ingen respekt.

Även jag tycker att det är roligt
att filosofera kring de olösta frågorna, men jag är bekväm med att vi inte vet allt. Skånbergs förslag är att vi hittar på ett svar på de olösta frågorna. Jag känner inget sådant behov utan väntar i stället med spänd nyfikenhet på de vetenskapliga framsteg som vi av historien att döma förmodligen kommer att göra även på detta område.

Eric Wadenius
ordförande för Unga Humanister

Av Fjärde Sidan
fjarde.sidan@expressen.se

Publicerat 12 september 2009
Uppdaterad 12 september 2009
Tyck till
Det finns 36 kommentarer på artikeln
Logga in och kommentera
Du är inte inloggad!
Logga in till höger
Regler för kommentarer

Puppan:
Uppkomsten av korncirklarna? Du måste mena dom där fantasifulla geometriska figurerna i sädesfälten som dök upp för ett tiotal år sen, tillverkade av skämtsamma bönder.

Ja och hur förklarar man uppkomsten av korncirklarna?
Evolution?He, he

Vårt universum har existerat i 13.7 miljarder år. Vårt solsystem och Jorden i 4.6 miljarder år. Människan dök upp för ett par miljoner år sen. Kristendomen dök upp för 2000 år sen. Hur kommer det sig att det tog sån tid innan Gud gav sig till känna för människan, sin egen avbild?
Och varför måste kristendom ständigt revidera sin sanning i fråga om Jordens och människans plats i universum allt eftersom vetenskapen gör sina framsteg. Att kristendomen klarat sig i 2000 år beror inte på att den är sann, utan för att den har förtryckt och tvingat folk att tillbedja den enda och sanna religionen. Inte undra på att man är ateist.

Jag skulle verkligen uppskatta ifall du kunde peka ut de LOGISKA felen i det stycket av mig som du citerade.

Det är filosofiskt omöjligt att bevisa en negation. Jag kan därför aldrig kräva av dig att du skall bevisa att Odin inte existerar lika lite som du kan kräva av mig att jag skall bevisa att Jahwe inte existerar. Bevisbördan ligger alltid på den som hävdar att något existerar och en ateist är enbart någon som anser att den bevisbördan inte har mötts.
Jag tror inte på spöken, utomjording som besöker den amerikanska södern, homeopati, astrologi eller din gud. Visst kan du hävda att alla dessa är metafysiska påståenden som inte kan styrkas av observationer. Men det gör också att jag inte har några som helst skäl att tro på något utav det.

Ruach,

Jag verkar vara tvungen att upprepa mig trots att detta är en debatt som förs i skriven form, vilket borde ge dig möjlighet att gå tillbaka och läsa om mina inlägg. Jag testar en sista gång: jag hävdar inte att ateismen är "sann" (läs det gärna en gång till om du behöver).

Eric Wadenius
'Jag skulle aldrig hävda att min livsåskådning är "sann". '

Jo du hävdar att ateismen är sann eller åtminstone rimligare än sin negation.

”Det bästa skälet jag kan ge för att jag inte tror att det finns en övernaturlig gud så som den presenteras av de heliga böckerna är för att världen verkar fungera alldeles utmärkt utan antagandet om en övernaturlig gud, samtidigt som inga reproducerbara och falsifierbara teorier för en guds existens har stått emot prövning. ”

Det finns många logiska fel i detta resonemang. Du påstår vidare att Gudstron inte ger falsifierbara teorier som klarat prövning. Du förstår inte skillnaden mellan vetenskap och metafysik. Ateismen eller idén att tron på Gud är oberättigad kan inte heller ge några reproducerbara och falsifierbara teorer! Ateister brister ofta i självinsikt. Frågan om Gud befinner sig utanför vetenskapens kompetensområde likväl som själva förutsättningarna för vetenskapen själv. Så dina argument är helt meningslösa.

"Ateisterna har inga sanningsanspråk. Det är religionerna och deras företrädare som bestämt hävdar guds existens. Det är alltid de som framför en tes som är skyldiga att bevisa sina påståenden, inte de som ifrågasätter den."


Nähe?! Så ateisterna påstår alltså inte att tron på Gud är oberättigad eller att Gud inte finns? Vilket patetiskt och fegt försök att undvika bevisbördan! Ateisten hävdar åtminstone att tron på Gud är oberättigad och teisten hävdar motsatsen, att förneka det är bara fånigt. Ateisten har alltså bevisbördan för sitt hävdade lika mycket som den motsatta ståndpunkten. Rimligtvis hävdar ateisten att ateismen är sann eller att den bör tros på, annars vederlägger ju ateismen sig själv, och för detta har han/hon lika mycket bevisbörda.



Paul Persson
"Människan är inte heller centrum för tillvaron - Gud är det. Att vi själva har satt oss i centrum och litar blint på vetenskapen och oss själva är ett stort problem."

Ditt inlägg visar bara att du själv inte är en humanist som sätter människan i centrum. I likhet med kommunismen som sätter kollektivet framför indivden, eller fascismen som sätter staten framför folket, så anser du att människorna ska underordnas en vidskeplig världsbild framför vetenskap och förnuft.

Rauch
"Ateisterna har haft flera tusen år på sig att visa att deras livsåskådning är sann, men inte lyckats. Kan Eric ge några goda skäl till att ateismen eller sekulärhumanismen är sann?"

Ateisterna har inga sanningsanspråk. Det är religionerna och deras företrädare som bestämt hävdar guds existens. Det är alltid de som framför en tes som är skyldiga att bevisa sina påståenden, inte de som ifrågasätter den.

Eric det är ju bra att du inser att kristenheten kan ha tolkat Bibeln fel och att detta i n t e innebär hållbara argument mot det kristna budskapet, mot Bibeln.
När det gäller ditt argument mot 1 Moseboken kan det leda till en intressant diskussion om bibeltolkning.
Generellt - Bibelns händelser beskrivs utifrån skribentens referensramar och utifrån dem det gäller. Bibeln är mänsklig.
Exempelvis i Lukasevangeliet om Jesu födelse står det:" hela världen gick ut för att skattskrivas". Hela världen var Romarriket i Lukas ögon och de första läsarnas av texten. Om nu du eller andra i historien hade sett den här texten hade ni (felaktigt) påstått - Bibeln hade fel. Folk utanför Romarriket skattskrevs ej. Pss är det med 1 Mosebok. Det är inte en lärobok i astronomi utan en beskrivning av rymden utifrån författarens synvinkel som tydligen kan misstolkas.
1 2 3 4 Nästa
För att anmäla ett inlägg, klicka på Anmäl inlägg
BLOGGBLOGGMed ledar- och debattredaktionen
Sök debattartiklar
Sök ledare